(出典 www.the0123.com)



1 ばーど ★ :2017/10/29(日) 15:20:17.76 ID:CAP_USER9.net

 「アート引越センター」で知られるアートコーポレーションの元従業員がTwitterに投稿した給与明細が物議を醸しています。この給与明細では「引越事故賠償金」とする欄で11万3550円が天引きされ、差引支給額はマイナス1000円となっており、投稿者は「アート引越センターは給料を勝手に引く超絶ブラック企業」「辞めてからも毎月支払い催促の手紙が来ます」と自身の現状を訴えていました。

https://twitter.com/stknochi/status/919119238173822977

 投稿者は2017年4月に退職していますが、それまで正社員として
アートコーポレーションで働いていました。投稿者によると、この引越事故賠償金の制度は入社前から存在しており、差引支給額がマイナスになったケースは投稿された4月分の給与明細だけだったそうですが、それ以前にも引越事故賠償金が天引きされていたといいます。

 このツイートは3万回以上RTされ広く拡散。元従業員を名乗るアカウントから「奴隷扱いされた」「事故代は天引きされてましたが、辞めた時に残りの事故代全部引かれました。ほんとこの会社終わってますよね」など労働条件の悪さに同意する声が多数あがったほか、「労基行ったほうがいい」「明らかに違法」などの指摘も相次ぎました。

https://twitter.com/morio_msyaaa/status/920629533027418112?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html
https://twitter.com/miyamasa0923/status/919141324426584064?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html
https://twitter.com/foryoungworker/status/920489320292552706?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html

アートコーポレーションに取材したところ、この制度は過失による引越事故があった際に3万円を上限とした金額を従業員に負担させるもの。投稿者の場合は11万円以上にのぼる金額となってますが、これは複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って一括で請求されたものとなっています。また、この投稿者は3月後半から無断欠勤状態となっていた(支給欄の金額が極端に少ないのもそのためとみられる)ことも明かしました。

差引支給額はマイナス1000円

(出典 image.itmedia.co.jp)

内訳拡大

(出典 image.itmedia.co.jp)


この制度は引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており、同意した人には「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしているそうです。会社が負うべき責任ではないかとする意見もありますが、アートコーポレーションはこれについて「過失があるかどうかの判断になる。この制度自体が悪い制度ではない」と回答。なお、どのようなケースが過失にあたるかについては「ケースバイケース」としています。

 また、投稿された画像のように差引支給額がマイナスになっていたことについて投稿者は「辞めてからも毎月支払い催促の手紙が来ます」とツイートしていましたが、この件についてアートコーポレーションは「確認できていない」としています。

引越事故賠償金の金額は11万3550円

(出典 image.itmedia.co.jp)


 アートコーポレーションは返金の予定についても「同意のもとでやっているので無い」と否定。制度の撤廃など、今後何らかの対応を行う予定はあるか聞いてみたところ、「制度自体は労働基準法的には問題ないと思っているが、運用方法の変更は検討したい」としています。

 しかし、実際に法的な問題はないのでしょうか。廣江綜合法律事務所の廣江信行弁護士に見解を聞きました。

>>2以降に続く

配信2017年10月29日 13時00分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/news113.html





2 ばーど ★ :2017/10/29(日) 15:20:39.40 ID:CAP_USER9.net

>>1 続き

■廣江弁護士の見解

 一般的には、判例上「使用者が、その事業の執行につきなされた被用者の加害行為により、使用者としての損害賠償責任を負担したことに基づき損害を被った場合には、使用者は、その事業の性格、規模、施設の状況、被用者の業務の内容、労働条件、勤務態度、加害行為の態様、加害行為の予防もしくは損害の分散についての使用者の配慮の程度、その他諸般の事情に照らし、
損害の公平な分担という見地から、信義則上相当と認められる限度において、被用者に対し、前記損害の賠償または、求償の請求ができるものと解される」(最高裁判所昭和51年7月8日判決)という枠組みが採用されており、結論的には、犯罪行為や故意の不法行為を除くと、労働者の損害賠償義務を否定するか、5~10パーセント程度に限定したり、重過失がある場合でも、4分の1~2分の1程度に限定しています。

 詳細は割愛しますが、アートコーポレーションの引越事業に関する事実関係をこの判例の枠組みに沿って検討すれば、引越作業員の損害賠償義務は、否定されるか、又は、否定されないにしても、かなり限定されるべきという結論に至ると考えられます。

 アートコーポレーションの引越事故賠償金を巡っては、今月10日にも元従業員が天引きされた賠償金などの返還を求め横浜地裁に提訴したことが報じられており、トラブルが相次いでいます。

おわり


88 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:39:11.45 ID:l2G6E70p0.net

>>1
請け負いなんじゃね?
でも事実上の労働者の場合は給料の10%を上限で残りは繰り越しするのが一般的だと思うけど。どうなんだか。


3 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:22:27.70 ID:t+PzEHvB0.net

問題無い
じゃねーよw


4 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:22:48.99 ID:GU8LKNX10.net

何でこんな会社に入社するの?
何でこんな会社に引越し頼むの?

つまりは何があっても会社としては責任取らないって事だな。


5 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:23:01.56 ID:bwK1HElE0.net

しかし明細書を公表した人も、無断欠勤しているし少しおかしい


15 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:26:23.49 ID:9ujV8BdM0.net

>>5
それは問題のすり替え


50 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:33:42.33 ID:wYo0IwUp0.net

>>15
故意に客の荷物壊してる可能性考えればどんな奴か?ってのは
大事なポイントだけど?
まさか100円のモノを踏み潰して11万罰金なんて無いだろうからな。


71 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:36:50.44 ID:PTSsyw3T0.net

>>50
頭が悪いんだな


83 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:38:26.97 ID:wYo0IwUp0.net

>>71
それで何を何回壊したのか言ってみろよ


6 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:23:09.89 ID:YaqLy2Ee0.net

運送業界はそんなもんだろう。少子化とともに滅べ。


7 京都人だよペリカン文書 :2017/10/29(日) 15:23:56.52 ID:+x2GMrWZO.net

ここ、ドラえもんのマークのあの引っ越し会社でOK?


8 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:24:36.56 ID:ovXpRt6t0.net

まあ問題あるのはわかってるけどそう答えるしかないよな


9 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:24:39.71 ID:bdBgoBkk0.net

引っ越し業界ブラックすぎるだろ
暴力とか天引きとか


10 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:25:30.51 ID:VxzbByKH0.net

これは完全に被害妄想。
無断欠勤分の徴収、過去の損害金の賠償でわずか11万円の天引きなら感謝すべき事案。


18 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:27:13.17 ID:GU8LKNX10.net

>>10
裁判起こされたら勝てると思うか?


24 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:29:01.61 ID:N6WyO+eI0.net

>>18
仮に裁判で負けても本人を説得するだけ
それがだめなら親族
必ず払ってもらう


30 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:29:57.23 ID:GU8LKNX10.net

>>24
暴力団の方ですか。


38 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:31:22.49 ID:ofb9sZbg0.net

>>18
勝てる。こういう奴はえてして有給休暇を使い切ってるものだ。有給休暇が無ければ欠勤分は実費で天引きはされるのは合法。また、引っ越そその際、過失による破損は3万円を上限にペナルティという社員規定を元に過去の過失分を相*ている。よって、会社側は完全無罪。


11 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:25:31.18 ID:cFxsz5pc0.net

基本給やっす


13 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:25:48.67 ID:dnPN7RDr0.net

むしろホワイトな引っ越し会社なんてあるのかと


14 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:25:53.49 ID:ZdFU89ye0.net

つい先日アートで引っ越ししたけど
あの兄ちゃんらそんな過酷な労働環境で仕事してるんだな・・・
自分の引っ越しに関しては何の不満もなかったわ


47 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:32:39.08 ID:M9EhWgZX0.net

>>14
アートは他の引っ越し屋の2倍か3倍の見積りだよ
安心料だと思ってたが、天引きはヤバイな
基本的には使用者責任なんだし


16 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:26:55.37 ID:lWQ7XQOc0.net

製造業もそうなのか
いままで数千万円損失してるぞ


17 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:27:06.39 ID:0WEMDPL/0.net

こういう会社に依頼することも加担に等しいな


19 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:27:24.37 ID:xg6lxnD90.net

今回の場合問題点は負担させたという事じゃなくて
月の給与が0(もしくはマイナス)になるような額を
一括で相*てしまった点なんじゃないの?

賃金相殺の協定は結んでるんだろうけど、
そもそもの協定の目的が使用者の保護にあるんだから
協定結んでるからと言って無制限に相殺カマしていいよとはならない
的な議論が過去あったと思うんだけど。


20 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:27:26.13 ID:yBIyky4l0.net

タダ働きw


21 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:27:57.33 ID:C6syf4gP0.net

芸能人の住所晒した引っ越し会社ってここだっけ?アリ?サカイ?
女性の引越受けたらストーカーになった引っ越し業者もあったな


22 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:28:28.05 ID:ygP/LrbB0.net

こんな企業のCMを流してる放送業界も同罪


23 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:28:38.20 ID:KId/Mr6S0.net

あの副社長か誰かが完璧ヤクザだったのはここか?


25 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:29:05.76 ID:HM/dnArm0.net

引っ越し業者ってどこもブラックなの?


26 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:29:09.68 ID:LOBy7IYl0.net

アリさん、サカイに続きアートもか


27 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:29:09.75 ID:GU8LKNX10.net

給料は給料で支給するのが当たり前だろ。
そんな名目で天引きできるわけが無い。
違法です。


29 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:29:53.99 ID:b0stAznj0.net

こういうときこそ共産党の出番だろ
共産が求められてるのはこういう案件


31 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:30:04.99 ID:/LLzELvj0.net

無断欠勤に複数の引っ越し事故って、こいつがクズだろ。


32 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:30:13.39 ID:e8FGgyUCO.net

あれ、給料から天引きって
支給額の何%て決まりがあったような
いやねうちの会社も天引きがあるんだけど
こんな額一括天引きなんてねえぞ


33 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:30:29.66 ID:fuztEjxS0.net

こういうのって同意自体が無効って判決出てたような。


34 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:31:00.57 ID:i73n9iGh0.net

トラック会社「給料の一部の名前を無事故手当にするわ。事故したら数ヶ月無しな」


35 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:31:13.28 ID:E6Q8GEfo0.net

保険入ってないのかリスク高すぎ


36 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:31:19.00 ID:e4FP8BXC0.net

いやいや、これはアカンだろw


37 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:31:20.32 ID:qt/wxt/m0.net

なんやよく呼んだら全く問題ないやん
溜まった分の事故代まとめて引いただけだから


42 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:32:06.62 ID:k+tR3P+o0.net

こんな会社で誰も働きたくねえわ


43 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:32:17.60 ID:5MaVC0Ib0.net

こりゃ完全アウト
同意があっても雇用主の力によるものだからダメだわな
損害賠償もとれるんじゃね


44 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:32:18.20 ID:R7EhqB/u0.net

日本の物流システム崩壊序章


45 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:32:34.31 ID:QiWvSq1r0.net

そもそも事故を起こさん様に出来んのか
会社はもっと注意深く仕事しろと言ってるんじゃないのか、給料棒引きだからと言ってブラックと決めつけるわけにはいかん


84 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:38:41.71 ID:Ox0l7V+80.net

>>45
いや、アウト。
故意や犯罪行為でない限り負担するのは法律上許されない。
重過失でも相当免責されるのが妥当。


46 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:32:35.68 ID:MxfvT/OH0.net

酷いな赤井、でっかく成ったのはそういう事だったのか!


51 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:33:42.69 ID:nAnZUvO/0.net

違法だと明確にされてることを問題ないってどんな会社だ


73 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:20.72 ID:wYo0IwUp0.net

>>51
アートコーポレーションに取材したところ、この制度は過失による引越事故があった際に
3万円を上限とした金額を従業員に負担させるもの。投稿者の場合は11万円以上に
のぼる金額となってますが、これは複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って
一括で請求されたものとなっています。
また、この投稿者は3月後半から無断欠勤状態となっていた(支給欄の金額が
極端に少ないのもそのためとみられる)ことも明かしました。


客の荷物壊しまくって無断欠勤してる奴の言い訳なんか聞かねーよ


52 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:33:56.43 ID:kTMmp2hw0.net

アベノミクスで増えてる正社員って、こういうのだからな


69 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:36:41.47 ID:WH02RRKh0.net

>>52
日本のパヨクは労働問題なんかより
イデオロギー


78 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:42.59 ID:PTSsyw3T0.net

>>69
搾取される豚右翼が笑えるわ


53 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:34:22.67 ID:1WZCi2MR0.net

運送はどこもかしこもドライバーに責任なすりつけだよ


55 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:34:37.69 ID:wWCWu35O0.net

入社の時に何の説明もされてないだろうねきっと


56 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:35:08.45 ID:e/sgm/ZA0.net

トラック業界では常識

延着や事故、荷物事故でマイナスは当たり前

しかし高速利用でマイナスとか
真夏や真冬のアイドリングもマイナス


72 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:36:54.77 ID:GU8LKNX10.net

>>56
それ下請けだろ?
会社間や会社と個人事業主の契約じゃね?


57 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:35:16.08 ID:yX3M/XZi0.net

コンビニの足りない分補完のと同じ感じになるのか
あれはどうだっけか


58 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:35:22.25 ID:ogPkoMov0.net

私がヤマト運輸に頼んだときは聴覚障害者も健常者と一緒に
仕事していてみんな真面目に仕事していた
障害者を採用してる事にも好感を持った
次に頼むのもヤマトにする


59 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:35:30.03 ID:ubfrPdmS0.net

>この制度は引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており

強制も同然


77 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:32.78 ID:RWSGvAAl0.net

>>59
事前に説明されてるのに、それが嫌なら入社せんでいいやん。


60 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:35:34.86 ID:DLv/kEF90.net

コンビニのお釣りミスの時と同じで、
実際に発生した損害額を従業員に請求することは法的に問題ない

記事はちょっとズレてる部分がある。


61 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:35:35.68 ID:UYiO64dS0.net

給与から控除は欠勤とかに限るけど
これ最終支払に乗せただけだし特段問題ないよな
欠勤付けて無理やりマイナス狙ったようにしか見えん


63 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:35:49.06 ID:Uk6kZCOT0.net

元従業員側もなんだか…


66 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:36:23.16 ID:S4vYtHkY0.net

てか、会社は事故の際の損害保険に入ってるやろ!賠償金は保険から出るし、従業員からは3万円ゲット!召し馬だなw


67 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:36:26.85 ID:ufqxAFI20.net

仕事のミスで給料天引きなんて法的にOKなんだ


100 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:41:20.07 ID:bdBgoBkk0.net

>>67
俺もおかしいと思って調べたら違法みたいだぞ


68 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:36:34.14 ID:jslD0BSw0.net

明快な信義則違反。会社の私権濫用。最高裁なら賠償含めてしっかり取り返せる。


74 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:24.43 ID:9zLcwgTV0.net

それより保険年金が多すぎだろ
こんなに引かれるもんか?


95 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:40:35.61 ID:+4xJuQ/m0.net

>>74
会社負担分も従業員が払ってるのかなw


75 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:25.86 ID:9QEW2BeJ0.net

大手なのは理由じゃなく結果。
そこをわからない人が多すぎる。


76 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:30.67 ID:1WZCi2MR0.net

高速料金も自腹
下走ると荷崩れ起こすから仕方なく自腹で高速乗る
荷崩れ起こし少し傷んでも賠償させられる


79 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:48.01 ID:+4xJuQ/m0.net

どんどん訴訟起こせ
日本の会社は従業員に甘えてる


80 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:53.45 ID:e/sgm/ZA0.net

トラック業界はブラックとかそういう次元
じゃなく、人権はないが懲役よりはましかな?
北朝鮮の幹部よりは悲惨だな

とかいうレベル


81 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:37:55.69 ID:enIYNOEw0.net

ゴーンさん荷物を纏めてます


82 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:38:01.41 ID:yXVJmBFo0.net

23日出勤して1000円取られるとか何しに行ってるかわからんな


89 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:39:18.80 ID:RWSGvAAl0.net

>>82
1000円なら誤差の範囲w


93 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:39:38.68 ID:wYo0IwUp0.net

>>82
アート「引越し荷物毎回壊してアイツなにしに行ってるんだ?」


85 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:38:48.30 ID:vGJD/orS0.net

こんな会社で働く方が悪い。
景気良いんだからさっさと会社変えろよ。


86 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:39:10.28 ID:T4dw03YL0.net

>投稿者の場合は11万円以上にのぼる金額となってますが、
>これは複数の引越事故が重なり

引越事故って家財や床傷つけたとか破損させたってやつ?
まず、11万とか異常すぎ 丁寧な仕事してたらこうはならんだろ
日頃、意図的にメチャクチャな扱いしてる可能性もあるからちょっとわからんな
アート側は証拠資料公開すればいいと思う
精神的にちょっとアレな人かもな、同僚の証言とかも併せて公開でw


87 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:39:11.37 ID:P1RPajpB0.net

しかし何回もやるってすごいな、使うほうも悪いつうか
俺の大昔バイトのときも1回やったが、黒猫さんは金どうこうはなかったな大昔だが


90 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:39:31.80 ID:GU8LKNX10.net

それよか引越し事故って会社が保険に入っているものなんじゃないのか?
保険に入ってないのか?
どうなんだ?
もう引越し頼めねーな。


92 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:39:38.08 ID:OoEijf/40.net

法律の専門家も行ってるがこれは駄目だろ
減額するにしても大体の限度は決まってるしな
マイナスまで減らしたら裁判負ける


94 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:39:46.03 ID:gHeL9ZEi0.net

法律も何もあったもんじゃないな
上場廃止してよかったんだかどうだか


96 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:40:37.76 ID:dD4EEifi0.net

給与天引は法的にアウトだよ
当たり前すぎる話なのに


97 名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 15:40:59.90 ID:yptTqTlD0.net

11万とかだったら裁判で勝訴しても弁護士費用で全部飛びそう