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一般労働者より短いデータもある

1 ばーど ★ :2018/02/19(月) 14:24:21.40 ID:CAP_USER9.net

裁量労働制で働く人の労働時間について「一般労働者より短いデータもある」とした国会答弁を安倍晋三首相が撤回した問題で、厚生労働省は19日朝、衆院予算委員会の理事会に対し、首相の答弁の根拠となったデータが、裁量労働制で働く人より一般労働者の労働時間の方が長い集計結果が出やすい調査を元にしていたことを明らかにした。

 
厚労省幹部は理事会で、一般労働者に「最長」の残業時間を聞く一方、裁量労働制で働く人には単に労働時間を尋ねていたと説明した。質問そのものが異なる調査の結果を比較しており、データを不適切に利用したことを認めた。

 答弁の根拠になったのは厚労省が2013年に公表した「労働時間等総合実態調査」。政府はこの調査を元に、「平均的な人」の1日あたりの労働時間は、一般労働者より裁量労働制で働く人の方が平均20分前後短いと説明した。

 厚労省は、調査で使った質問票から、比較した二つの質問項目を抜粋して提示。両項目について、対象の1万1575事業所で聞き取った具体的な時間数の書かれた一覧表も示した。野党は、調査にあたって厚労省が各労働局に出した指示の内容についても資料を求めていたが、19日朝の理事会では開示されなかった。厚労省労働基準局の土屋喜久審議官は理事会後に省内で記者会見し、異なる前提の二つのデータを比較したことについて「不適切だった」と陳謝した。

 会見では、問題のデータは15年3月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示したと説明。その際、不適切なデータの比較だと気がつかずに資料をまとめたと説明した。このデータが、同年7月の塩崎恭久厚労相(当時)の国会答弁や今回の首相の答弁に使われた。今年2月1日に野党がデータに疑義を示し、その後、不適切であることが発覚したという。

 菅義偉官房長官は19日午前の記者会見で「平均的な者の労働時間について、一般労働者と裁量労働者で異なる仕方で選んだ数値を比較していたことは極めて不適切だった」との見解を示した。一方で「この労働時間を比較したデータは、(裁量労働制に関する)労働政策審議会の審議には提供していない」とも強調した。

 首相は1月29日の衆院予算委員会で「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁。データに疑義があると野党から追及を受け、答弁を撤回した。(贄川俊、米谷陽一)

2018年2月19日13時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2M347QL2MULFA007.html

関連スレ
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス?捏造? 厚労省、19日に精査結果公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/


◆おすすめ記事◆

裁量労働制(さいりょうろうどうせい)とは、日本において労働者が雇用者と結ぶ労働形態のひとつであり、労働時間と成果・業績が必ずしも連動しない職種において適用される。 



ごこうたん
@PatitMon

間違ってた(恣意的な?)データを元にした方針なんだから、撤回しろよ!バカなの?派遣労働者にも裁量労働制を適応可能とか閣議決定しちゃうトンデモ内閣💢許せん

2018-02-19 21:28:36

(出典 @PatitMon)

みなとかおる
@minatokaoru

裁量労働制の議論の元になるデータが間違っているのに、記者会見で菅官房長官は、「全く影響はない。計画通りに進めていく。」と答弁。それはおかしいです!

2018-02-19 19:28:40

(出典 @minatokaoru)

カオナシ(T.MATSUMOTO)
@CharStream

『菅義偉官房長官は19日の記者会見で、裁量労働制に関する調査データに疑義が生じた問題を踏まえた働き方改革関連法案の扱いについて「今国会での法案提出と成立の方針は全く変わりない」と述べた』って何に無茶苦茶、言っているんだ。狂ってない… 

2018-02-19 17:27:59

(出典 @CharStream)





6 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:28:37.26 ID:0hmrUYai0.net

>>1 野党の存在のほうが国民にとって失礼



15 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:35:06.80 ID:BeaQ8gXr0.net

>>1

安倍は最悪の内閣


安倍・増税、海外ばらまき、役人と共謀して残業時間を捏造!

大企業にだけ減税、残業代ゼロ法案で労働者は過労*るまで酷使する安倍政権。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑  きちがいの安倍の改憲で国民は奴隷に! 


安倍はやめろ!


22 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:42:00.99 ID:sSMKViB/0.net

>>1
>15年3月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示した

なんだ。民主党と自治労の工作じゃねーか。
その質問で取ったサンプル数は何件だよ。
調査員一人分なんじゃねえの。


2 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:27:43.18 ID:qKZUta1K0.net

「質問が間違ってたので結果も間違った…というストーリーで話を収めましょう」


3 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:27:49.29 ID:NX4/K3XQ0.net

ゆとり世代が作ったデータだからすぐ見破られるんだよ


4 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:28:17.74 ID:upJtJZ/O0.net

また安倍が息を吐くように嘘をついたか


5 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:28:18.21 ID:2mgQwS550.net

■安倍首相「所得を150万円増やす」「中小企業にも果実を」
http://i mgur.com//oMuqp5P.jpg
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7 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:28:45.22 ID:aQjOcagJ0.net

不適切で済むか
法案引っ込めろ


14 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:33:24.37 ID:tlrE4Q270.net

>>7
いいからお前は、、働けよ!!


8 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:29:10.40 ID:SyctG3Rz0.net

責任取って解散


9 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:29:44.16 ID:3zMPxUAB0.net

アンケートは各省庁でばらばらにやらないで
アンケート省を作ってまとめてやれって
アンケートとか意識調査とかがムダすぎる


20 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:41:08.72 ID:XlFVHpJ/0.net

>>9
総務省統計局があって、基本はここ基準だが、
調査はそれぞれの分野でのノウハウがあって調査ルートも異なる。
だいたい、実施・集計をやっているのは官庁ではなく都道府県や外郭団体だね。


30 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:49:43.59 ID:mVxunQ0R0.net

>>20
もう特段の理由がない限りデータ収集は統計局に任せるようにした方がいいんじゃないか?
自前にデータが間違ってた場合の罰則付きで。
自分に所に都合がいいように捻じ曲げたデータを根拠に政策を進められるのは害悪だ


10 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:30:55.54 ID:9Ui3+omR0.net

嘘つきでしかもバカのフォローも大変だなw


11 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:30:56.59 ID:WIJqRJVJ0.net

データを出した厚労省の担当者をクビにしろ。


12 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:30:58.42 ID:4AUL9mKy0.net

安倍さんは、官僚をも敵に回してるところがあるからね。
財務省、厚労省あたりは、非常に危ういよ。
後ろから刺されないようにね、安倍さん。


13 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:33:22.59 ID:zutEpXny0.net

さすがにいつもの「問題ない」とは言えんかw


16 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:37:05.22 ID:RaD4/nbI0.net

賃金構造基本統計調査
賃金引き上げに関する実態調査
毎月勤労統計調査
最低賃金に関する実態調査
民間給与実態統計調査ー国税庁
職種別民間給与実態調査 - 人事院
公共事業労務費調査ー国土交通省

調査へのご協力をお願いします。


17 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:38:59.32 ID:R+2V2Vyg0.net

俺も前の職場で名ばかり裁量労働だったけど
始発終電で残業代はみなしで固定、働けば働くほど時給が下がる最悪の環境だったわ
問題は恒常的に叱責されるうちに「自分が仕事が遅いのが悪い」と思い込んでしまうことだな
実はまったくそんなことはなかった


29 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:48:42.09 ID:KsoraFJy0.net

>>17
早く帰れば良いよ
俺に出来ない仕事を振るやつが悪いんだよまでイケ!


18 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:39:46.39 ID:wgOU93Jm0.net

噓ばっか


19 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:40:35.38 ID:JLa97Pjo0.net

例によって厚労次官は辞任しろっていうんじゃね?w>野党

政府がなんかヘマやると大喜びでミスをつくバカ議員ばかり。

◆おすすめ中間記事◆


21 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:41:10.42 ID:fwO3nrKW0.net

よく指摘した。グッジョブ野党


23 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:42:02.18 ID:7UY00KMe0.net

安倍政権の支持者は国賊と売国奴


24 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:42:18.24 ID:TX+E3gei0.net

嘘データで国のトップに大恥かかせたのか

左遷じゃ済まねーな


25 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:45:31.23 ID:ui7jxlOl0.net

口だけ官房長官w


26 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:47:03.53 ID:KsoraFJy0.net

わざとでしょ
姉歯と一緒


27 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:47:43.56 ID:YUxDRiWN0.net

要はデータ作った当時の厚労省の担当が無能だったってことだろ。
しかもデータの元になる質問を記載してないとかアホ極まりないわ。
んで総理のとこまで上がってきたものは数字しかないとかそんなくだりだろ。
これ会社でも普通にあるわ。
部長が会議で大恥かかされるパターンと一緒。


28 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:47:52.00 ID:n0F0VkT70.net

そもそも日本の政治家って楽すぎね?

官僚が書いた文章を読むだけなんでしょ?
質疑も事前にわかっていて決まったセリフを言うだけだし
リアルタイムの答弁しないなんてアホでもできるよね


32 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:56:55.53 ID:YUxDRiWN0.net

>>28
おまえ国会答弁をその場だけのやりとりで済ませるとか正気の沙汰じゃねぇぞ。
これまでの歴史上の膨大なデータや判例や事例、ありとあらゆる方面からの資料を元に答弁してるんだぞ。
しかもそれは国を左右する大掛かりな仕事なわけね。
おまえの言うように国会答弁が個人の裁量だけでやられちゃ困るわ。


35 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 15:00:01.44 ID:n0F0VkT70.net

>>32
アメリカはやってるよね

日本の政治家は頭が悪くて勉強もしないからできないのでは?


31 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:54:04.61 ID:vzOPFocg0.net

裁量労働制は公務員がまずやれよ。


33 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:57:53.70 ID:D0fi2KiX0.net

>>1
これ、一般雇用の人は、就業時間を聞かれれば、8時間・40時間(あるいは44時間)としか答えないぞ。
はっきり「残業時間」を質問しないと、数字が取って来れない調査になる。

一方、裁量雇用の人は、「残業」という概念がそもそもないはず。
「裁量労働の残業時間をお聞かせください」ってきいたのか?って話。

まじで自治労の仕込みだろう。


37 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 15:00:48.50 ID:YUxDRiWN0.net

>>33
俺もそう思うね。
極論をいえばこれって「あなたのとこはブラックですか?」
って聞いてるようなもんだからな。
そんなのいくらでも誤魔化して答えれるわ。


34 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 14:59:06.97 ID:rhB9O84W0.net

意図的な捏造データーの提出で誰かを貶める w


36 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 15:00:34.86 ID:YaPIMJ5x0.net

裁量労働制とやらが誰のためのものか。

今回の政府のデータ操作でハッキリしたな。

安倍チョンが権力の座に居座り続ける限り企業はますます内部留保を積み上げ、
下級国民は、ますます金と時間をしぼりとられるだけなんだよな。


38 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 15:02:27.95 ID:j7fe6r7K0.net

このねつ造に何の目的があるのかさっぱり分からない。
ねつ造しなくても給料出るのにどうしてねつ造しようと思ったのか。
担当者の解説を求む。


39 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 15:04:26.75 ID:Fho5azeT0.net

皆さん役所の統計数値もやはりだましがあるということを知っておくべきです。
何も役所だけではありません。民間企業だってそうでしょ。また、日本だけでもありません。
世界的有名企業だって数値をごまかしたことはいくつもあります。
数値を信用するか否かはやはり自分自身が賢くなって自分自身で検討することです。
これが基本です。数値の比較が適切でなかったからと言って鬼の首をとったように騒ぐのも
おとなげないですね。


40 名無しさん@1周年 :2018/02/19(月) 15:04:30.33 ID:WDBZXttF0.net

裁量労働制って学歴低いネトウヨでも解るように説明すると

年収400万円のサラリーマンが7
人で回してる職場があります。

裁量労働制を実施すると、1名だけ年収500万円にして成果とみなし、残りの6名は年収350万円に落とすことが可能となる。

上は人件費が2800万円
裁量労働制は人件費が2600万円
経営者にはお得だね




1000: 以下激選記事でお送りします 2050/ 1/1 00:00:00 ID:ikumesokuho
最後まで読んで下さり有難うございました。
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